beyerdynamic新旗艦來了!

[ws804]

T1 啊
要上市再快也是明年的事了.
拜耳在台灣本就是個冷牌子

沒辦法 怎麼推都推不起來~
個人幾乎是逢人必推DT880XD~
雖然已經堆了5隻AKG了...我還是覺得DT880是不可不聽的好物阿

新旗艦...不要求太多-3-
只要有
DT48針一樣細的解析力
DT990的狂暴動態
老DT880的甜美人聲
跟新DT880pro的整體平衡....這樣就夠了...(逃)

呵呵，這句有問題..

[donthuang]

補充在德國討論區看到的幾個新情報

確定的

1.確定是新的旗艦耳機 (top model)，而不是新的白金級產品

2.讓人震驚的全新設計，但外觀仍然是典型的beyer風格

3.9/4 IFA當天展場有實機可以試聽，現在依然緊鑼密鼓的調音中

4.T1是期待已久的DT931的繼承者


未確定

T1有可能是一組"系統"

[donthuang]

T1 啊
要上市再快也是明年的事了.
拜耳在台灣本就是個冷牌子

沒辦法 怎麼推都推不起來~
個人幾乎是逢人必推DT880XD~
雖然已經堆了5隻AKG了...我還是覺得DT880是不可不聽的好物阿

新旗艦...不要求太多-3-
只要有
DT48針一樣細的解析力
DT990的狂暴動態
老DT880的甜美人聲
跟新DT880pro的整體平衡....這樣就夠了...(逃)

呵呵，這句有問題..

看怎麼搭配啦......如你說的，讓人有點精神分裂的耳機

我現在還是把握不太住這支耳機的性格，說它冷， 偏偏人聲和弦樂又如此溫暖龐大
說它暖、偏偏鋼琴和電吉他又如此冷艷激情.....音質則是結合了濃密和清爽這兩種截然不同的特質
兇暴，對，聽阿格麗希飆起鋼琴，那個觸鍵只能用兇暴來形容
柔和，也對， 隨著兇暴的觸鍵力道而來的是柔和的光澤和多到不行的泛音

要說有什麼一貫的、沒有上述提到的那種「矛盾感」的特性，我想有兩點：如同電影一樣的全景感和奇妙的透明度

全景感以前講過很多次了，不提了，只談談透明度

簡而言之，那是種不會讓人覺得「特別透明」或「清澈」的透明度.....啊，這種講法又是一個矛盾 orz

以前說過HD650是「澄澈」，有一種柔和或和煦的感覺， K701我的印象已經忘得差不多了，印象是偏向「清澈」
──有種銳利而精準的感覺 ，但是DT990什麼都沒有，對，就是「什麼都沒有」

這種「什麼都沒有」的感覺很奇妙....我不知道是不是跟DT990特殊的線條感處理有關.....以前有提過，DT990
幾乎沒有既定的「線條感」可言，只有反差造成的階調變化

小學美術課大家應該都有做過這個作業吧？用鉛筆畫出由灰色到黑色的色階，按順序畫出由淡到濃的層次，
能畫出最多層次的最高分

DT990的線條感就類似於這種感覺，音像可以很浮凸，很立體，可是邊緣沒有線條感
不，也許正是因為欠缺線條感，反而使立體感更加的凸顯出來了......我無法形容這種感覺，有點辭窮了
這跟前面提到的全景感或透明度，也許只是同一件事情的不同層面

其實我現在一直沒有放手谷津耳擴的理由很簡單：這台耳擴變化多端的特性非常適合990這種矛盾的耳機
在熱機充分、特性穩定的情況下，把增益和音量微調到最佳的那一點時，就「什麼都沒有了」

然而990是支中性的耳機嗎？我的答案是否定的，以我自己的標準而言，是K701比較中性
要說990是支自然的耳機？對我而言，HD650更加的自然

990是支個性很強烈的耳機，不是把所有音樂都染上自己色彩的「癖性」，而是一種個性，或者更直接的講
990對音樂的解釋力很強，有時候甚至會讓我懷疑：唱片中收錄的資訊真的那麼完整嗎？


對不起，我現在聽990聽得很爽，已經開始胡言亂語了......

[ws804]

補充在德國討論區看到的幾個新情報

確定的

1.確定是新的旗艦耳機 (top model)，而不是新的白金級產品

2.讓人震驚的全新設計，但外觀仍然是典型的beyer風格

3.9/4 IFA當天展場有實機可以試聽，現在依然緊鑼密鼓的調音中

4.T1是期待已久的DT931的繼承者


未確定

T1有可能是一組"系統"

非白金級是平民百姓買的起的意思嗎

[donthuang]

補充在德國討論區看到的幾個新情報

確定的

1.確定是新的旗艦耳機 (top model)，而不是新的白金級產品

2.讓人震驚的全新設計，但外觀仍然是典型的beyer風格

3.9/4 IFA當天展場有實機可以試聽，現在依然緊鑼密鼓的調音中

4.T1是期待已久的DT931的繼承者


未確定

T1有可能是一組"系統"

非白金級是平民百姓買的起的意思嗎

意思是不會歸到既有的產品線，就好像RS1是一個等級、GS1000是一個等級、PS1000又是一個等級
售價只會比既存的880/990高而不會低......

老實講我覺得森海賽爾開了一個頭.....不知道明年AKG是不是又會發表瞄準HD800的K901？(型號我亂掰的)
這樣的現象我覺得有好有壞.....好的是技術上的良性競爭，壞的就是這些技術競爭的成本還是得由消費者買單

[ws804]

在google搜尋T1的時候看到阿共的論壇也有提到這一只，
聽說是拜耳花了6年的時間研發的，而且還會有另一款叫DT80！？


德國展示的那時候會順便公布售價？

[donthuang]

在google搜尋T1的時候看到阿共的論壇也有提到這一只，
聽說是拜耳花了6年的時間研發的，而且還會有另一款叫DT80！？


德國展示的那時候會順便公布售價？

這個情報我有留意到，但是似乎只有對岸在說，沒看到德語系和英語系的討論區有提到

不過也不是說就不能相信.....當初HD800在上市的前一年，原形圖就已經被對岸流出來了，不過因為造型太過"現代"
反而被人當成是芭樂...


售價目前沒有消息，我個人是期望能控制在1000歐元以下，能在800歐元以下是最好.....

[gameguy]

話說旁邊路過的人昨天跑去台北市某店(不是G家與U家大本營那幾家店倒是)

原本想買測試碟，結果沒賣真的吐血 反正都到該店了，直接說要訂"敗"耳動力 Tesla 1 ，小姐也幫我登記了，不過押金因為
東西都還沒發表先沒付倒是，順便問問看"敗"耳動力代理的情況，怎麼說現在是大中華代理，那樣是阿共 帝捷全都包了耶，
連耳機店都這樣講實在是.... (耳機店是說若是聯絡不到德國原廠，會去聯絡大中華代理，希望到時候不要大跳票)。

台灣對 動圈始祖 有信心的人旁邊路過留(HD800不搭我用的耳擴實在是也沒辦法，不然聲音很不錯 )

[scorpion]

昨天去123時, 老闆跟我說他們已成為帝捷台灣經銷商.
我跟他提T1,
說他已經知道, 而且已經預約了一個數量, 會盡量搶先.

[AMG]

好正的耳機~

[donthuang]

昨天去123時, 老闆跟我說他們已成為帝捷台灣經銷商.
我跟他提T1,
說他已經知道, 而且已經預約了一個數量, 會盡量搶先.

所以現在台灣 beyerdynamic的代理情形是？

1.
帝捷(大中華區代理)=======專業線 斌斌，家用線 123

還是

2.
專業 ======== 斌斌
家用 ======== 帝捷======123等眾店家

[scorpion]

昨天去123時, 老闆跟我說他們已成為帝捷台灣經銷商.
我跟他提T1,
說他已經知道, 而且已經預約了一個數量, 會盡量搶先.

所以現在台灣 beyerdynamic的代理情形是？

1.
帝捷(大中華區代理)=======專業線 斌斌，家用線 123

還是

2.
專業 ======== 斌斌
家用 ======== 帝捷======123等眾店家

我剛剛去官網看了
應該是2的情況吧

[ws804]

如果T1可以把DT990的高頻控制力改的更好一點就好了QQ，希望走向不要差太多...
不然又少了一個風格真可惜@@不過改的更好當然越好^^

[superpipi]

補充在德國討論區看到的幾個新情報

確定的

1.確定是新的旗艦耳機 (top model)，而不是新的白金級產品

2.讓人震驚的全新設計，但外觀仍然是典型的beyer風格

3.9/4 IFA當天展場有實機可以試聽，現在依然緊鑼密鼓的調音中

4.T1是期待已久的DT931的繼承者


未確定

T1有可能是一組"系統"

非白金級是平民百姓買的起的意思嗎

意思是不會歸到既有的產品線，就好像RS1是一個等級、GS1000是一個等級、PS1000又是一個等級
售價只會比既存的880/990高而不會低......

老實講我覺得森海賽爾開了一個頭.....不知道明年AKG是不是又會發表瞄準HD800的K901？(型號我亂掰的)
這樣的現象我覺得有好有壞.....好的是技術上的良性競爭，壞的就是這些技術競爭的成本還是得由消費者買單

我不覺得是壞事耶 反倒不希望為了降低售價而妥協
畢竟一個旗艦產品就是代表該廠家的形象以及技術實力的展現

總不能拿市售車去比F1吧

[donthuang]

我不覺得是壞事耶 反倒不希望為了降低售價而妥協
畢竟一個旗艦產品就是代表該廠家的形象以及技術實力的展現

總不能拿市售車去比F1吧

這講法也對，但是.....我還是希望beyer和AKG能維持住自己的步調
而不是看到SENN開了高價，就也跟著開高價這樣


有時候並不是說降低售價和妥協的問題，而是「開多少價」這個舉動本身就反映了廠商的態度
以喇叭為例，十萬美元的喇叭系統真的有比五萬美元的喇叭系統好嗎？

很多時候變成了實際價值和認知價值的糾葛，我不是說HD800沒有那個價值，但是當一付耳機可以
買一對中階的書架喇叭時，我會很審慎的考慮──當然如果一開始就中了毒，那上面講的那些自然都不是問題

像朋友就很不能理解為什麼我能夠很豪爽的花三四千買兩條細細的線.....在他看來，那也只不過是比小黑線聽起來
好一點而已，但是你我都知道，那個「好一點」是多麼的重要 (苦笑)

[donthuang]

售價目前沒有消息，我個人是期望能控制在1000歐元以下，能在800歐元以下是最好.....

定價出來了，880歐元

最顯著的性能提升在於單體的磁力線密度：高達1.2T，是一般耳機的兩倍

其他技術細節我還在研究....官方新聞稿

http://ppt.cc/zTd7

[tim.chnan]

從 donthuang 兄給的 link 來看
這是全新設計的單體 （transducer)，更靈敏 更好驅動 （搭配原廠似乎還是建議 A1）
可以從普遍的 32 ohm MP3 輸出得到 ok 的聲音，而且音量更大
聲音上的特色除了種種優點之外，音場也會更好
開放式設計
雙邊入線，所以自己換線不太容易

看起來很不錯

[donthuang]

從 donthuang 兄給的 link 來看
這是全新設計的單體 （transducer)，更靈敏 更好驅動 （搭配原廠似乎還是建議 A1）
可以從普遍的 32 ohm MP3 輸出得到 ok 的聲音，而且音量更大
聲音上的特色除了種種優點之外，音場也會更好
開放式設計
雙邊入線，所以自己換線不太容易

看起來很不錯

目前看起來

新設計的雙層複合振膜和磁路系統 (關於磁路系統的說明我還是看不太懂)

跟HD800類似的單體斜置設計，也拿掉了遮在單體前面的吸音材
耳機殼使用金屬透氣網和特殊阻尼材質，能有效隔絕溼氣的影響

11月中鋪貨 (大概是德國本土)

880歐.....總算有鬆了一口氣的感覺....

[NINJAGAIDEN]

我不覺得是壞事耶 反倒不希望為了降低售價而妥協
畢竟一個旗艦產品就是代表該廠家的形象以及技術實力的展現

總不能拿市售車去比F1吧

這講法也對，但是.....我還是希望beyer和AKG能維持住自己的步調
而不是看到SENN開了高價，就也跟著開高價這樣


有時候並不是說降低售價和妥協的問題，而是「開多少價」這個舉動本身就反映了廠商的態度
以喇叭為例，十萬美元的喇叭系統真的有比五萬美元的喇叭系統好嗎？

很多時候變成了實際價值和認知價值的糾葛，我不是說HD800沒有那個價值，但是當一付耳機可以
買一對中階的書架喇叭時，我會很審慎的考慮──當然如果一開始就中了毒，那上面講的那些自然都不是問題

像朋友就很不能理解為什麼我能夠很豪爽的花三四千買兩條細細的線.....在他看來，那也只不過是比小黑線聽起來
好一點而已，但是你我都知道，那個「好一點」是多麼的重要 (苦笑)

其實就耳機這一塊來說,小弟非常"主觀"的認為,
"以聲論價"這一點,所有廠商基本上都把持得不錯,
就算是號稱材質頂級,其聲音也對得上它的價錢,
現階段的三大旗艦:HD800 ED8 PS1000,
外型.材質.作工都有相當程度的差異,
但在非刻意偏袒一方的調聲下出來的聲音,
都維持在相當的水平,沒有因為外在因素影響聲音表現...
當然不可否認的...價錢的心理作用是一定有..
但目前普遍評價是"聲音對得起價錢"...
我想以以往拜耳的作風,
應該也會堅守這個原則才是,
就靜觀其變吧

[donthuang]

其實就耳機這一塊來說,小弟非常"主觀"的認為,
"以聲論價"這一點,所有廠商基本上都把持得不錯,
就算是號稱材質頂級,其聲音也對得上它的價錢,
現階段的三大旗艦:HD800 ED8 PS1000,
外型.材質.作工都有相當程度的差異,
但在非刻意偏袒一方的調聲下出來的聲音,
都維持在相當的水平,沒有因為外在因素影響聲音表現...
當然不可否認的...價錢的心理作用是一定有..
但目前普遍評價是"聲音對得起價錢"...
我想以以往拜耳的作風,
應該也會堅守這個原則才是,
就靜觀其變吧

為了T1，最近都在逛德國那邊的討論區，常常會看到一些未確認的，水面下的情報
基本上各廠都有各廠的研發時程，也因此並不是說看到HD800出了，就趕緊研發一個新旗艦出來

定價上有做過一定的評估，我想應該是有特別去參考HD800上市，後大多數耳機迷的反應去定價吧？
從物料/人工成本來看的話，也許差距並不大

而從9月發布，11月中就能開始供貨的情況來看，beyerdynamic這次似乎是有備而來,德國那邊的人認為beyer始終
把生產線留在德國本土，使得它在生產精度上能維持相當好的水準，而比起從愛爾蘭遷回德國的森海賽爾還有優勢

p.s......有個謠言看看就好，據說AKG新旗艦打算挑戰3000歐元的天際線......

順便也整理一些初步情報的Q&A

Q:磁力這麼強，會不會對健康產生影響

A:磁力束被嚴格控制在音圈和磁鐵之間，就算有外洩的問題，強度也會隨著距離而劇烈衰減，不會殘留在人體中
，對人體的影響遠比行動電話或LCD螢幕來得輕微


Q:比以往600歐姆型號的耳機更大聲7dB？ 不會對聽力造成影響嗎？

A:所謂的更大聲7dB是指動態範圍的提升(當然不是指動態範圍整整提升7dB)，而單體的效率也提升了，所以不需要為了「足夠的動態」而把音量開得很大

Q:看起來很像HD800和DT880的混血？

A:詢問過設計師，保證兩者的關鍵結構完全不同

Q:磁路系統變強有什麼顯著的好處？

A:可以使用質量更輕的音圈和振膜而不會拖累單體的效率，讓單體變得更難以驅動/控制
而質量更輕的音圈/振膜意味著更好的瞬態、空氣感與透明度


大概就是這樣....有些地方我不太確定意思，有問題的話請指正

[lfc555]

希望九月 能有測試數據公布

頻率響應圖 阻抗頻率分布圖 動態響應圖 THD分布圖

[donthuang]

:)

希望九月 能有測試數據公布

頻率響應圖 阻抗頻率分布圖 動態響應圖 THD分布圖

應該不太可能這麼快....HEADROOM的測量會先出來，我猜最快也得要12月吧？


另外追加一些規格....研究中

The sound pressure level is 102 dB (1 mW / 500 Hz)
The maximum SPL at 126 dB (300mW / 500 Hz)

[lfc555]

看起來 T1 效率相當高

高磁力 的優勢吧

DT48E 相對數據是

105db 1mW / Max 125db 200mW

[donthuang]

:)

看起來 T1 效率相當高

高磁力 的優勢吧

DT48E 相對數據是

105db 1mW / Max 125db 200mW

詳細的阻抗數值和曲線圖沒出來前，很難判斷T1究竟 "好不好推"
不過看起來 "很容易發出聲音" 是沒問題

而且奇怪的是這數值使用的基準是500Hz, 而不是一般使用的1KHz....

不過我還是得抱怨一下：beyer的宣傳真的很不行啊.....

其實耳機的技術很少"'創新"，大部分都是"移植"或"實用化"的層面居多
(SONY R10的生物振膜和010的奈米振膜是例外，那是"技術的SONY"時代的偉大遺產)

以HD800的環狀振膜來講好了，那其實是70年代就提出來的技術，只是首次被運用在耳機上

但是從森海賽爾官網的說明中，會給普羅大眾一種強烈的印象
"這是個高科技的新東西"，"有了這個就無敵了"

森海有本事把這個耳機塑造成一個高科技、高質感的產品

反觀beyer那個簡陋的新聞稿......感覺上不僅撰文者的英文不太好，甚至也不曉得怎麼清楚的說明T1的優秀之處
拉裡拉雜東扯西扯，啊，至少我們知道beyer的工程師大概不少人是跑車迷 XD

其實隨著看過的資料越來越多，我才慢慢發覺beyerdynamic並不是如一般人想像的那種型號萬年不變的守舊廠商，
在耳機保守的外觀下往往是非常大膽的設計，如果說森海賽爾像BMW或勞斯萊斯，那麼beyer就像法拉力或保時捷

不過.....這樣的風格也注定了beyer始終是小眾吧？

p.s. 剛剛官方宣傳人員確認了
"Here i can confirm: No metallized or painted plastic"

[lfc555]

beyerdynamic 給人映像 根深蒂固了吧

小弟也期待 T1 表現

提出 500hz 實在少見 以測試來說 不討喜

500hz 可能是測試環境 所致

或是強調 中低頻 也有足夠響應