[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[azureimf]

AZ大覺得Z7的解析是動圈最？這邊是指日系嗎？
因為我覺得HD800、PS1000解析仍然比Z7高上一段
T1、K812也有辦法贏Z7，推好時差距也會拉大(平板略過，小弟找不到優點的產品 )
透明度方面的話，上述這幾台也是比起Z7有顯著優勢
另外，日本動圈個人非常推薦JVC DX2000，可惜超級冷門

我最後幾張照片應該有同時照到HD800和MDR-Z7
調音特色各有不同, 但HDVD800 + HD800的組合對比Pioneer U-05 + Z7的組合, 我直覺認為Z7的分離度較好,解析度也更為細膩綿密
Z7透明度並不強, HD800在高頻的通透感與高頻的延伸明顯好過Z7, 或許我用詞有誤Z7的強項我認為在於"音場氛圍的營造", 有點像是二聲道系統較為真實且有空間感
HD800和Z7在我心中沒有明顯的勝負, 這兩隻都是我認為的好耳機也各有長處
DX2000日本沒有販售, DX1000我認為聲音過於沉悶濃郁(當然,也跟我測試的系統有關),我自己比較喜歡DX700

[leaf428]

我覺得兩個要接在同一台擴可能比較好比
不過常常搭配上也是會讓某一台有優勢
然後HD800接HDVD800只能當作勉強及格，所以HD800的實力還有很大的一段可以發揮的

[Yazi]

感謝AZ大提供這麼詳細的Z7聽感分析

看來小弟在SONY體驗會上還是沒能把Z7的聽感精髓抓出來
由AZ大的評測來看，Z7似乎還是需要良好的前端才能發揮全部的潛能
倒是小弟對U-05的平衡輸出非常感興趣，不過可惜AZ大沒有機會測試到
這邊也期待有網友上來分享一下

最後，再次感謝AZ大提供精湛的分享文章

[azureimf]

感謝AZ大提供這麼詳細的Z7聽感分析

看來小弟在SONY體驗會上還是沒能把Z7的聽感精髓抓出來
由AZ大的評測來看，Z7似乎還是需要良好的前端才能發揮全部的潛能
倒是小弟對U-05的平衡輸出非常感興趣，不過可惜AZ大沒有機會測試到
這邊也期待有網友上來分享一下

最後，再次感謝AZ大提供精湛的分享文章

謝謝Yazi大的支持, 我也拜讀了Yazi大於台灣SONY體驗會的文章, 您也寫得非常出色精闢
只可惜平常實在過於忙碌, 還沒到您的文章拜個碼頭, 失禮了
Pioneer U-05我認為是一台非常有潛力的高音響性一體機, 平衡輸出下可以有300mW/32ohm的推力
雖然現在還在掙扎, 不過我想未來很有機會搬一台回來慢慢體驗
到時候若有機會在慢慢寫所有平衡聽感, 只是手上的鐵三角耳機若要走平衡必定得物理破壞了
本人將於2月14在台北市立圖書館B1藝廊舉辦鐵趴2015, 若Yazi大有時間賞光會是我非常大的榮幸

[qazzaq7878]

leaf大
你說的t1 hd800 k812 ps1000會輸z7才奇怪吧
而且日系還有th900 th600 dx1000.... 等封閉式旗艦
z7很難贏的
我用hugo當前端
比較hd600 x2 z7
個人覺得hd600 x2的樂器 音場都表現表z7好
z7的確蠻適合聽一般流行樂 但x2 hd600聽一般流行也不差就是了
z7的做工 的確比很多高價位的耳機都來得好':worship:

[borrego]

試聽過Z7平衡接PHA-3, 感覺Z7表達音樂的方式跟在KTV小房間聽音樂非常相似.

如果說Grado耳機把人聲跟樂器拉到耳邊旁, Z7就是把人聲跟樂器的形態放大.

我覺得Z7不適合用來聽Unplugged/Acoustic音樂, 因為樂器形態都被放大, 小提琴變得如大提琴(形態).

Z7還有另一個致命缺陷就是高音10kHz後就幾乎被"閹割"了: http://www.innerfidelity.com/images/SonyMDRZ7.pdf

[wuvincent]

試聽過Z7平衡接PHA-3, 感覺Z7表達音樂的方式跟在KTV小房間聽音樂非常相似.

如果說Grado耳機把人聲跟樂器拉到耳邊旁, Z7就是把人聲跟樂器的形態放大.

我覺得Z7不適合用來聽Unplugged/Acoustic音樂, 因為樂器形態都被放大, 小提琴變得如大提琴(形態).

Z7還有另一個致命缺陷就是高音10kHz後就幾乎被"閹割"了: http://www.innerfidelity.com/images/SonyMDRZ7.pdf

這大概就是比不上SA5000的地方了..Z7聲音厚重了,少了直衝天際的銳利感.
或許Z7.............R10的延續
?..............Q010的延續

[azureimf]

試聽過Z7平衡接PHA-3, 感覺Z7表達音樂的方式跟在KTV小房間聽音樂非常相似.
如果說Grado耳機把人聲跟樂器拉到耳邊旁, Z7就是把人聲跟樂器的形態放大.
我覺得Z7不適合用來聽Unplugged/Acoustic音樂, 因為樂器形態都被放大, 小提琴變得如大提琴(形態).
Z7還有另一個致命缺陷就是高音10kHz後就幾乎被"閹割"了: http://www.innerfidelity.com/images/SonyMDRZ7.pdf

您說的很精隨, 我也認為Z7高頻滾降太快, 導致高頻的延伸和量感皆不足. 也因為如此我只有給Z7高頻「普通良好」的評價
以及在小編制演奏, 小提琴, 鋼琴, 甚至是一些日本傳統弦樂器上的表現皆因為高頻不足而導致略為沉悶
但在主要表現在中高頻以下的樂器我覺得則表現良好, 這部分算是一種取捨
KTV小房間這個說法我可以體會, 因為Z7的音場立體但不寬且乍聽包圍感較強
但長久聽下來會感受到Z7的音場邊際感並不明顯, 就好比很多小音場耳機永遠只有小音場(如MDR-Z1000),大音場耳機則永遠只有大音場(如MDR-SA3000). Z7的音場感邊際不明顯, 隨著曲目中的營造可以有很大的不同.
人聲清唱時彷彿在什麼雜音都沒有的錄音室聆聽,說實話沉悶又沒立體感, 演歌上也差不多
但是大編制電影配樂時, 氣勢以及規模,甚至是略為宏觀的音場也得以展現.

這大概就是比不上SA5000的地方了..Z7聲音厚重了,少了直衝天際的銳利感.
或許Z7.............R10的延續
?..............Q010的延續

其實評測最後原本還有與MDR-SA3000, ATH-W5000比較的部分, 只是因為實在沒力氣所以割愛了
SA3000聲音完全集中在中高頻, 確實直衝天際, 清新銳而不利
W5000則更兼顧三頻表現, 高頻的延伸也確實比Z7完整許多
綜觀聲音的完整性, 我目前認為能夠兼顧三頻延伸,以及整體解析度,高頻透明/細膩度的耳機仍是STAX SR-507的組合
MDR-CD3000應該是R10的平價版, MDR-SA5000應該是Q010的平價版
以這個角度來看, 我認為Z7的聲音其實與以上兩者皆不相向. 硬要說像是MDR-EX1000/MDR-1R的全面升級版吧

[azureimf]

是時候要趕緊籌畫鐵趴2015的事情了
鐵趴2015於2015/2/14, 在台北市立圖書館B1藝廊舉辦, 時間為AM10:00~PM5:00(參展擺攤者AM9:00開始布置)
報名網頁將於2015/1/11(星期天) 12:00上線, 相關規則也會在當日一併公布
由於藝廊場地限制至多只會有25桌(50組擺攤網友)的攤位, 請欲擺攤分享推坑的網友當日從速登記

我有發現象牙塔網站帳號榜定, GUID註冊及查詢這邊常常會出錯
給我一點時間, 我會在星期六修好

[z123]

感覺Z7被不少人誤解就是...
這只耳機是算是索尼的嘔心瀝血之作，
繼承CD3000的音樂性和古早味、SA5000的"難搞"與高解析、ex1000的難RUN，
跟SA5000一樣，吃重電源純淨度和資訊量遠大於DAC的品質，
私下認為餵飽的條件夠的話，能與t1 hd800 k812 ps1000 sa5000立於同一水準。

曾經我以為Z7是個騙錢貨，
只因為一開始未RUN-IN的糟糕音、PHA-3平衡下的無感(不知有沒有5成實力)、髒電源HUGO下的破碎，
讓我對索尼失望透頂。
直到某天靈機一動，帶著蟒蛇去店裡試聽RUN開的Z7，並與HD800、DX1000 AB test，我才頓悟...

諸毛病如小提琴變中提琴的(失焦&高頻GG)、低頻漫出來、結像定位NG，在Z7推不好會出現
展現實力時這些會一併消失，並呈現如AZ大所說"非常真實且具有魄力的「規模感」"
礙於半開放式的限制，Z7總體音場沒法和高階開放耳機HD800比，
但是這支耳機的音壓、縱深定位結像與呈現、樂器質感和彷彿震動身體的空氣感，是小弟聽過數一數二的，
當然此耳機還是有缺點，
->偏流行調音致低頻較多(原線下低頻量和w11jpn差不多)
->橫向音場稍受限制，可能不適應某些音樂類型
->高頻樂器較退後，通透感沒那麼好(比起sa5000、HD800)
純論女聲、流行、ACG的話，這隻耳機是有資格稱為王者

以上個人聽感，請別鞭小弟弟

[suzumiyaminami]

感覺Z7被不少人誤解就是...
這只耳機是算是索尼的嘔心瀝血之作..

z123大寫的真好，跟小弟的聽感相當接近，只
是我用pha-3平衡接有run開的z7聽acg歌曲就覺得可以無双了XD。
晚點自用的run開（我想大概1000h跑不掉吧..)，入手pha-3，再來寫完整的心得。

[Yazi]

謝謝Yazi大的支持, 我也拜讀了Yazi大於台灣SONY體驗會的文章, 您也寫得非常出色精闢
只可惜平常實在過於忙碌, 還沒到您的文章拜個碼頭, 失禮了
Pioneer U-05我認為是一台非常有潛力的高音響性一體機, 平衡輸出下可以有300mW/32ohm的推力
雖然現在還在掙扎, 不過我想未來很有機會搬一台回來慢慢體驗
到時候若有機會在慢慢寫所有平衡聽感, 只是手上的鐵三角耳機若要走平衡必定得物理破壞了
本人將於2月14在台北市立圖書館B1藝廊舉辦鐵趴2015, 若Yazi大有時間賞光會是我非常大的榮幸

AZ大您太客氣了

看來AZ大對Pioneer U-05的評價相當好
小弟是看上U-05優良的內部配置，而且做過相關設計的朋友也大力讚賞
可惜就是沒有機會聽到，網路上目前也沒有特別信任的聽感文章
真心期待AZ大能為大家帶來詳細的評測文

關於鐵趴，小弟前幾次也非常想參加，無奈當天都剛好有行程
希望這次時間都能夠排開到場參加今年的聚會
現在只期望女王大人當天沒有要求去什麼地方旅遊

[s90071s90071s]

leaf大
你說的t1 hd800 k812 ps1000會輸z7才奇怪吧
而且日系還有th900 th600 dx1000.... 等封閉式旗艦
z7很難贏的
我用hugo當前端
比較hd600 x2 z7
個人覺得hd600 x2的樂器 音場都表現表z7好
z7的確蠻適合聽一般流行樂 但x2 hd600聽一般流行也不差就是了
z7的做工 的確比很多高價位的耳機都來得好':worship:

同感 我也這樣認為

[borrego]

剛有人在Head-fi發表如何挽救Z7高音部不足問題. 材料主要是塑膠珠珠架子墊

http://www.head-fi.org/t/728006/sonys-n ... t_11204142

[suzumiyaminami]

老實說z7並不是高音缺陷而是他本來就是那種「音作り」，sony在z1000學到了教訓（一定一堆反應人說這什麼鬼聲音高音太刺了解析過剩了）
，所以Z7的製作注重的是空氣感，
不強調聲音的銳利度，不強調高音，聲音注重在中下盤，帶來有節奏有氣勢，宛如個人卡拉ok般的linsting泛用型旗艦。
就連原本是十足高音控的我都被電到，現在是聽得如癡如醉。

缺點也很明顯，你試著在卡拉ok裡面清唱看看，沒有伴奏聽起來就是很沉悶，強調空氣感也導致覺得不夠細膩
所以清唱反而是鐵三角和STAX的強項。

但是在ACG類型中清唱歌曲絕對是少數的少數，目前大多電子樂器大量被使用，
總類繁雜背景通常也很複雜，所以我才說Z7可以說是在流行樂和ACG上面可以無双。
就連拿去播動畫都能體會到什麼叫做前所未有的真實感。


至於看起來有些人覺得z7算什麼，HD800不可能比較弱，
我只想說把這兩個放上天平本來就是一件很奇怪的事情，
HD800要日幣15萬，Z7只要日幣5萬不到，然後HD800的前端又比Z7難搞的多，
金錢差了3倍以上，兩者的調音也完全沒有交集，
就我用過hp-a8或是ha5000anv試聽HD800，
感覺到的是強調寬廣無盡的廳堂感，顆粒細膩但強調解析聽起來較為鋒利，
整體聽起來非常的清麗類似SONY SA系列的感覺，但是調音更為注重真實向，所以沒有像SA那麼偏頗，算是一隻為了交響而生的正宗歐系旗艦。
若要比交響樂z7對於HD800是沒有贏面的，但即便差了3倍價格以上，在ACG音樂，HD800也沒有贏面。

一隻為交響而生的神器，跟一隻為流行/HIERS而生的神器 要分出個高下真的是沒什麼意義也沒什麼好糾結的，
隨著自己的音樂喜好去挑選，如此而已。

[lider0722]

>純論女聲、流行、ACG的話，這隻耳機是有資格稱為王者
z大可以聽聽th900

相信會讓你改觀

前幾月日本行同場比較z7跟th900 快被毒死的路人甲

[qazzaq7878]

hugo+sr71b+hd800(都全平衡)
這樣的設備下
hd800的人聲很不錯 不刺激 聽交響又有一定水準

就算聽過40w設備的wa5推hd800
跟音悅weiss + ecba下的hd800
我還是覺得hugo+sr71b+hd800(都全平衡)的hd800不錯聽

[sampipsolid]

http://www.phileweb.com/news/d-av/201501/06/36159.html
日本那邊對ZX2的聽測報導
看來硬體雖然差不多，音質卻是有不少的提升
期待AZ大之後試聽結果

[azureimf]

http://www.phileweb.com/news/d-av/201501/06/36159.html
日本那邊對ZX2的聽測報導
看來硬體雖然差不多，音質卻是有不少的提升
期待AZ大之後試聽結果

MDR-1A我覺得較難以鑑定ZX2/ZX1的音響性, 因為本身癖性有點重聲音太往中高頻偏
銀座有擺出來試聽的時候, 我帶過去試聽的耳機應該如下(開始霸凌SONY嗎?)
MDR-Z7 (想也知道推不動,但我想看對比ZX1到底會出來什麼聲音)
MDR-MA900 (簡單好推送分題, 主要看調音走向用)
MDR-EX1000 (看動圈耳道的控制力與調音)
ATH-IM03(看動鐵耳道的控制力與調音)
ATH-AD1000PRM (看高頻表現與人聲調音)
對比的播放器, 就手上的Walkman Z1070與Fiio X3
Discman老CDP就不好意思帶過去欺負新機器了

[KowdanL]

>純論女聲、流行、ACG的話，這隻耳機是有資格稱為王者
z大可以聽聽th900

相信會讓你改觀

前幾月日本行同場比較z7跟th900 快被毒死的路人甲

TH900的價錢也是高一段啊XD amazon上13萬，實售價就算低一點還是高了許多
Z7就5萬價位來講聽ACG真的非常合適


想另外問個問題
下次去日本應該會試聽U-05，不過這台搭配和STAX507之類的會合適嗎?(當DAC使用的話)
(目前還是沒聽過STAX507，只有之前去ヨドバシカメラ的時候試聽過STAX4170組合，聽起女聲來說相當吸引人，下次大概會跑台中源音聽一趟)

[azureimf]

想另外問個問題
下次去日本應該會試聽U-05，不過這台搭配和STAX507之類的會合適嗎?(當DAC使用的話)
(目前還是沒聽過STAX507，只有之前去ヨドバシカメラ的時候試聽過STAX4170組合，聽起女聲來說相當吸引人，下次大概會跑台中源音聽一趟)

U-05如果要搭STAX SR-507, 則擴必須要為SRM-727A
以我自己的經驗, 暖聲, 加強人聲韻味的老座機與SR-507/407的系統較為適合
我自己的FOSTEX HP-A8搭配SRM-323S + SR-507的時候, 聲音中規中矩但韻味略少
但接上SONY CDP-338ESD, Kenwood DMF-7020等老座機時音響性,音樂性及人聲韻味都可以達到一個較完美的平衡
但話說回來, U-05有音染調整旋鈕. 有時間我會幫你測試U-05當DAC接STAX系統的效果

以現在檯面上支援HI-RES的暖聲擴, Marantz HD-DAC1可以試聽看看(使用DAC模式輸出試聽)
HD-DAC1 + SRM-323S + SR-507三者可湊齊的一起地方,我有印象的就是e-earphone秋葉原店
另外, 我在橫濱Yodobashi Camera試聽時店家採用Pioneer PD-70接SRM-727A/323S, 我聽起來覺得效果還不錯或許可以考慮看看

[azureimf]

SONY Xperia Z4 Music
看到關鍵的單字 S-Master, 但是卻註明使用在前置喇叭上
以我長年使用Walkman以及SONY相關音響周邊設備的經驗法則來說
S-Master有兩種版本, 一種為驅動小型喇叭用的解決方案
如許多SONY桌上型喇叭, Walkman Dock, MDR-1R NC都是屬於這種. 先將類比訊號轉數位然後在進行數位ΔΣ訊號直接放大
一種則為播放器的原生DAC, 如Walkman使用的S-Master MX與HX
但話說回來, 事到如今S-Master HX的優勢比起現代優秀的DAC Chip其實已經無優勢
如我之前提到的, 其SNR訊噪比以及驅動功率上都有限制, 且較難分離出較為乾淨的Lineout
就算內建DAC使用其他方案或許也不會比較不好

S-Master是第一代技術, 只有1bit delta-sigma
而之後的S-Master MX則為multibit delta-sigma, 對於微小訊號的詮釋力會更好
而S-Master HX則是在MX的基底下增加了HI-RES(176.4/192KHz 24bit)的支援
依照Xperia Z4 Music的規格表, 如果要達成DSEE HX/192KHz的播放則在系列中必須使用S-Master HX才能達成
而若普通耳機輸出採用Quadcomm Snapdragon方案, 而喇叭採用S-Master獨立放大. 則變得有點不合理的增加了組件的複雜度
真相如何, 就等後續更多消息曝光吧

http://www.androidorigin.com/sony-xperi ... 20-sensor/
而這邊流出的消息則明確指出Xperia Z4將使用S-Master HX
即使這個消息為真也不用高興太早, 畢竟「最終調音權」在SONY手上
同樣使用S-Master HX的機器, ZX1, F880, A16/17及即將推出的ZX2都有很不一樣的調音
最終的聲音表現並不一定會如想像中相同. 尤其Xperia Music本身是針對年輕族群的市場而不是針對音樂發燒友

Xperia Z4 Muisc在日本應該不會上市, Z4日本上市時間應該也會晚於國際板
對於這兩隻手機有興趣的人,應該就近在台灣試聽,若可以再幫忙補充一些聽感資訊吧

[uniquepola]

謝謝大大提供的資訊，
tomoca, 在自已的網購上，一個轉接頭 980 円，
台灣網路上找到的RODE轉接頭，卻是一個 1200 台幣。
最後，在淘寶找到一樣是RODE(?), 含運＆國際交易手續費，一對 800台幣有找。

我沒有PHA－3, 沒法發表pha-3 平衡+z7的聽感比較～～ ～～
等收到RODE(?)轉接頭，再來比較在U05的平衡＆非平衡差異。

唉～～
果然在淘寶上特別註明「原裝正品」的，一定不是正品。

看到寄來的包裝方式，隨便一個雜魚式的紙盒，轉接頭裝在夾鍊帶裡，就覺得不妙了。
把Z7原廠的平衡線插上去，就有一個轉接頭插不太進去，
接到U05, 完全沒有聲音～～

轉一轉接頭，咦，插不太近去的那一端有聲音出來了。
只好把另一個接頭也拔一些出來，轉一轉，讓Z7二邊都有聲音。

至於聲音品質 ，就只是有聲音而以。

要再去找適合的轉接頭了。

[a0800440]

手機終於要貼上Hi-RES貼紙了!!

[z123]

>純論女聲、流行、ACG的話，這隻耳機是有資格稱為王者
z大可以聽聽th900

相信會讓你改觀

前幾月日本行同場比較z7跟th900 快被毒死的路人甲

TH900有聽過，算是在產非限量封閉式耳機最高指標，
和ACG的相性也很合，
不過這種高衝勁的聲音並不好被控制(在A8下還是刺刺der)
..
可能身為索尼控的關係吧，王者二字不小心就脫口而出了
不過這公司出的產品(sa5k z7)，真的讓我對聲音的認識改觀很多，
往後的產品令人期待