[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[altissimo]

感謝az大花時間分享usb和光纖這兩篇深度文，
受到了不少恩惠。

對於http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1385825382.A.F38.html這篇文
即便是只是淺薄的我也感到許多違和感和錯誤之處，也收集了許多證據，
只是那一大票參考網站都是日文，因此有時間我也會來發佈一下我自己的淺陋看法。

az大不知有何看法
我個人感覺還是有商業氣息在其中就是
(沒看到明確證明+肯定語氣)

雖然不知道那位大大是aa還是fo還是st開頭的(照片用同一張沒有抗議?)

[azureimf]

感謝az大花時間分享usb和光纖這兩篇深度文，
受到了不少恩惠。

對於http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1385825382.A.F38.html這篇文
即便是只是淺薄的我也感到許多違和感和錯誤之處，也收集了許多證據，
只是那一大票參考網站都是日文，因此有時間我也會來發佈一下我自己的淺陋看法。

az大不知有何看法
我個人感覺還是有商業氣息在其中就是
(沒看到明確證明+肯定語氣)

雖然不知道那位大大是aa還是fo還是st開頭的(照片用同一張沒有抗議?)

關於那篇文章,其實後面作者還是有針對我的文章做回覆
其實我會回那篇文章
也是覺得該篇作者有一些針對我之前發表過的線材概念作反駁.例如USB,光纖,Jitter

而後來他的說明.我原本是覺得我該說的都在文章說了.所以原本沒有打算再特別回復
如果硬要說

1.相位延遲不等於Jitter
廢話這個誰都知道,但是他還是沒有說為什麼類比線材的電容效應造成的是每一次都不固定的Jitter而不是相位延遲

如果該線材有一定的電容值,電容顧名思義就是電力的容器
電容充飽電無法容納後就會把過多的電放出去,所以會造成反應的延遲. 而原本完美的方波也會出現略為的斜度
這個斜度基本上依照其電容量是可以計算出的固定數值.

而Jitter, 則是每一次都不固定的亂跳. 例如1秒一個脈衝好了
Jitter的感覺是 1sec 1.005sec 1.9995sec 2.010sec 3.007sec ...
而相位延遲則是 1.01sec 2.01sec 3.01sec 4.01sec ...

該作者第一篇文章用線材的RLC,自以為的推導成Jitter的結果. 這是不具邏輯理論性的
若該左者有實際的量測數據證明線材的C確實會造成Jitter,而且有可以被科學檢證的的多次實驗結果.那我還會比較相信這個說法
你問我有沒有, 我當然沒有. 但是我說的是電學常識. 對方要說線才會造成Jitter則異於現在廣為人知的電子學概念.理應對方要提出證明

2.關於DAC與ASIO的MCLK(Master Clock In)的問題
我自己也有設計過電路, 你不能拆幾個你隨手可及的機板或是以你之前有限的經驗,就來推論所有電路都得要強迫拿USB的12MHZ CLK
能夠達成非同步的方法千百種, 你可以拿一個超強的DSP以100Mhz的ADC來Trace波形,然後以自己的OSC輸出
你說不合成本?當然不合成本不過又不是沒有DAC這樣做, Musiland MD11就是用類似的作法
你也可以用支援DMA的FIFO Buffer Module來實作. 用什麼料號datasheet寫什麼就自己想辦法,德儀貴死人的晶片總會有類似功能的
要不然就旭化成還是Toshiba找找看, Renesas搞不好也有

我想說的重點是,該作者不能以"我接觸過的電路不是這樣做",就擅自推論成"真的不能這樣做"
難道目前所有支援ASIO以及非同步處理的DAC都是玩假的嗎? 你查不到datasheet或是reference board的電路圖難道就代表不能做嗎?

3.最後,用別人沒有硬體工程師的經歷來否定別人的論點.我覺得是很可笑的行為

以上.我實在不想再針對他的文章做任何回應
後面有沒有商業利益我不願揣測. 不過光纖線無法由工作室DIY, 其他各類線材都可以.這或許是大家可以思考的一個地方

[suzumiyaminami]

感謝az大花時間分享usb和光纖這兩篇深度文，
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即便是只是淺薄的我也感到許多違和感和錯誤之處，也收集了許多證據，
只是那一大票參考網站都是日文，因此有時間我也會來發佈一下我自己的淺陋看法。

az大不知有何看法
我個人感覺還是有商業氣息在其中就是
(沒看到明確證明+肯定語氣)

雖然不知道那位大大是aa還是fo還是st開頭的(照片用同一張沒有抗議?)

實在沒什麼時間不過我想他的論點可以簡單做反駁，
反正他說了那麼一大串，最後的結論只是，哪條數位線比較好我不知道耳聽為憑
，但是數位線比較好是因為RLC等讓jitter和延遲比較小。

來吧，我們姑且不看其他的錯誤，高級線的jitter真的比較小嗎？
我找到了兩個實驗。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/dackit/20120316_518499.html
http://sonove.angry.jp/USB_CABLE_TEST01.html

第一個藤本健做的實驗，
他拿兩條USB線做測試
一條是WireWorldのUltraviolet USB(2m、11,550円)
一條是一般的小黑線，
測下來的結果，高級線227ps ，小黑線229ps
差多少，2ps 一兆分之2秒！！！！！！！ 你妹的根本沒差

第二個實驗，三條不同的USB線，jitter完全一樣。

拜託我看過好幾個廠商做USB線的，當別人問他爲什麽USB線聲音會有差的時候，
廠商怎麼說你們知道嗎，我們不知道爲什麽，
但是我們就知道是有差，連廠商都答不出來了啊拜託。

[altissimo]

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即便是只是淺薄的我也感到許多違和感和錯誤之處，也收集了許多證據，
只是那一大票參考網站都是日文，因此有時間我也會來發佈一下我自己的淺陋看法。

實在沒什麼時間不過我想他的論點可以簡單做反駁，
反正他說了那麼一大串，最後的結論只是，哪條數位線比較好我不知道耳聽為憑
，但是數位線比較好是因為RLC等讓jitter和延遲比較小。

來吧，我們姑且不看其他的錯誤，高級線的jitter真的比較小嗎？
我找到了兩個實驗。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/dackit/20120316_518499.html
http://sonove.angry.jp/USB_CABLE_TEST01.html

第一個藤本健做的實驗，
他拿兩條USB線做測試
一條是WireWorldのUltraviolet USB(2m、11,550円)
一條是一般的小黑線，
測下來的結果，高級線227ps ，小黑線229ps
差多少，2ps 一兆分之2秒！！！！！！！ 你妹的根本沒差

第二個實驗，三條不同的USB線，jitter完全一樣。

拜託我看過好幾個廠商做USB線的，當別人問他爲什麽USB線聲音會有差的時候，
廠商怎麼說你們知道嗎，我們不知道爲什麽，
但是我們就知道是有差，連廠商都答不出來了啊拜託。

s大的回應讓我笑了XD
不過率直些還是比較好

[pastry]

感謝az大花時間分享usb和光纖這兩篇深度文，
受到了不少恩惠。

對於http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1385825382.A.F38.html這篇文
即便是只是淺薄的我也感到許多違和感和錯誤之處，也收集了許多證據，
只是那一大票參考網站都是日文，因此有時間我也會來發佈一下我自己的淺陋看法。

az大不知有何看法
我個人感覺還是有商業氣息在其中就是
(沒看到明確證明+肯定語氣)

雖然不知道那位大大是aa還是fo還是st開頭的(照片用同一張沒有抗議?)

實在沒什麼時間不過我想他的論點可以簡單做反駁，
反正他說了那麼一大串，最後的結論只是，哪條數位線比較好我不知道耳聽為憑
，但是數位線比較好是因為RLC等讓jitter和延遲比較小。

來吧，我們姑且不看其他的錯誤，高級線的jitter真的比較小嗎？
我找到了兩個實驗。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/dackit/20120316_518499.html
http://sonove.angry.jp/USB_CABLE_TEST01.html

第一個藤本健做的實驗，
他拿兩條USB線做測試
一條是WireWorldのUltraviolet USB(2m、11,550円)
一條是一般的小黑線，
測下來的結果，高級線227ps ，小黑線229ps
差多少，2ps 一兆分之2秒！！！！！！！ 你妹的根本沒差

第二個實驗，三條不同的USB線，jitter完全一樣。

拜託我看過好幾個廠商做USB線的，當別人問他爲什麽USB線聲音會有差的時候，
廠商怎麼說你們知道嗎，我們不知道爲什麽，
但是我們就知道是有差，連廠商都答不出來了啊拜託。

Oyaide的d+ USB series網頁有這張圖表
用料較好的線...波型比較漂亮?

[altissimo]

Oyaide的d+ USB series網頁有這張圖表
用料較好的線...波型比較漂亮?

這種圖要作弊似乎也不難
訊號圖形是隨著時間變動
廠商產品抓比較好的那張，對照組抓取的時機當然是稍微給他差一點點的
雖然這兩個圖形對機器來說沒有差異就是

[suzumiyaminami]

Oyaide的d+ USB series網頁有這張圖表
用料較好的線...波型比較漂亮?

那個叫做USB EYE DIAGRAM，
一條正常的USB線都有通過測試的不需要擔心，反而是那些來路不明的手工線才會有問題。

參考資料
http://www.mem.com.tw/article_content.asp?sn=1008120012
http://www.oneping.com.tw/Technical_Articles/t_SigalQuality.htm

[kwpt]

關於那篇文章,其實後面作者還是有針對我的文章做回覆
其實我會回那篇文章
也是覺得該篇作者有一些針對我之前發表過的線材概念作反駁.例如USB,光纖,Jitter...

先說一下，我個人是偏向USB線有差的那派，但我目前聽不出來(什麼?)，我雖然聽不出來，但是相同的我不能說聽不出來就否認這個現象，以下我提出為什麼有差，大家參考看看:
1.訊號在高頻傳輸時會有個現象叫"信號反射"這會造成傳輸的訊號產生高次斜波影響電路穩定，為了解決這個現象，所以要阻抗匹配，USB的傳輸方式是差動傳輸，其匹配的特性阻抗是90omh
所以並不是直接量測線本身的電容電感值越小越好，而是要達到阻抗匹配
http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance
http://cn.jetpcb.com/Cht/Document/layou ... deline.pdf
2.USB資料傳輸的模式有四種，control(控制傳輸)、 interrupt(中斷傳輸)、 bulk(批量傳輸)、 isochronous(同步傳輸)
而其中同步(Isochronous)又分成兩種做法─同步(Synchronous) /非同步( Asynchronous)，什麼...同步又分同步/非同步，之前找資料只看中文時讓我搞的頭很暈...原來前面的同步指的是同步傳輸，後面的下面會講....
先說同步(Isochronous)與大量(Bluk)的區別，這兩者的區別在資料傳送的方式，同步時傳錯的資料不會重傳，批量傳輸時若有傳輸錯誤可以要求重傳，所以這兩個模式差異最大的就是資料會不會糾錯
那接著說一下同步(Synchronous) /非同步(Asynchronous)差在哪，這裡的同步非同步指的是傳輸時接收晶片的頻率是由USB傳輸時解出NRZI的頻率來當作接收晶片的頻率(Synchronous)，或者透過其他方法參考解出的NRZI頻率另外由外部的頻率產生器自行產生頻率(Asynchronous)
，而批量傳輸模式因為資料會先做緩衝所以一定是非同步(Asynchronous)的，所以可以知道非同步可能會比較好的原因是設備端可以自己採用精度更高、頻率飄移更小低相位噪音的石英震盪器
目前支援BLUK的接收晶片我只知道TI的TAS1020與c-media的CM6631A，但是好像要用這種傳輸方式也蠻麻煩的，要另外安裝驅動程式，比較代表性的大概就是AUDIOLAB的M-DAC與asus的神獸盒吧!
Isochronous-Synchronous的可就多了，現在低價機比較常用的TENOR TE7022L就是Isochronous-Synchronous的傳輸方式
Isochronous-Asynchronous的晶片則幾乎都是xmos的天下
所以usb dac資料錯誤會不會糾正要看接收晶片的傳輸模式
usb dac的jitter能不能降低除了本身的工作電源，usb的傳輸介面影響與是否是由設備本身提供頻率而不是從usb的資料解出頻率來用也是很重要的
我覺得目前的產品，較為低階的就主打便宜、夠用，中階的大概就是往調音的方向去走，高階的大概就是要求精準真實，目前各大高階品牌DAC產品大多朝向1.降低Jitter，2.SRC昇頻以提高後面DAC輸出後要做低通濾波時的截止頻率，其中昇頻在以前做得不太好，往往有人反映有機械音，現在則有廠商在演算法上著墨提供聽感上較為良好的數位濾波方式


看過ptt上面這篇後覺得他是有些前提沒告知，例如你質疑的第二點，其實就是因為他沒註明若是usb工作在isochronous(同步傳輸)時會有他說的那些問題
另外，光纖傳輸會影響到jitter的方面更多，除了光電轉換的電路、另外如光的繞射現象、不同的介質的反射與入射角度等等，所以人家常常會說處理好的(阻抗匹配良好、電源雜訊低)同軸聲音比光纖好，這點也提供你參考

[kwpt]

Oyaide的d+ USB series網頁有這張圖表
用料較好的線...波型比較漂亮?

這種圖要作弊似乎也不難
訊號圖形是隨著時間變動
廠商產品抓比較好的那張，對照組抓取的時機當然是稍微給他差一點點的
雖然這兩個圖形對機器來說沒有差異就是

這是眼圖，是用示波器觀察Jitter很重要的一個方法，因為jitter通常是呈現在一個標準值下的誤差，所以用眼圖這個功能將多個方波疊在一起，藉以觀察方波的抖動
http://www.cc.ntut.edu.tw/~wwwph/old/im ... e/optic(17).pdf
http://www.ni.com/white-paper/14227/zht/

[azureimf]

看過ptt上面這篇後覺得他是有些前提沒告知，例如你質疑的第二點，其實就是因為他沒註明若是usb工作在isochronous(同步傳輸)時會有他說的那些問題
另外，光纖傳輸會影響到jitter的方面更多，除了光電轉換的電路、另外如光的繞射現象、不同的介質的反射與入射角度等等，所以人家常常會說處理好的(阻抗匹配良好、電源雜訊低)同軸聲音比光纖好，這點也提供你參考

多謝kwpt大的解說.其實我覺得我們說的是同一件事情只是從不同角度出發而已
例如阻抗匹配,這部分就是合乎規定即可. 例如USB High Speed規範的90歐姆
還有就是我想到最可能會造成Jitter的原因(外界雜訊). 所以USB線需要良好的屏蔽
但爭議的點會在以下兩點
1.USB線材的差異, 經過同步系統後是否仍會造成最終輸出的變化
2.若改用良好設計的非同步系統,是否可以被量測的差距都會消失

光纖傳輸的確有您說的問題. 不過我實際Google到的光電轉換頻譜和單頻訊號都還蠻漂亮的.而且沒有走電的問題(雜訊).我覺得與同軸是各有優缺點. 甚至有一些DAC內部有做訊號獨立的, 內部也是採用極短距離的光電電光轉換做隔離, 例如Rasteme UDAC32R

實務上的問題的確沒有完美解答. 但數位系統的精神理應只要訊號正確最後輸出都可以被完美還原
差別只是在於處理上要花多少精力以及成本而已

[j00522000]

先說一下，我個人是偏向USB線有差的那派，但我目前聽不出來(什麼?)，我雖然聽不出來，但是相同的我不能說聽不出來就否認這個現象，以下我提出為什麼有差，大家參考看看:
1.訊號在高頻傳輸時會有個現象叫"信號反射"這會造成傳輸的訊號產生高次斜波影響電路穩定，為了解決這個現象，所以要阻抗匹配，USB的傳輸方式是差動傳輸，其匹配的特性阻抗是90omh
所以並不是直接量測線本身的電容電感值越小越好，而是要達到阻抗匹配
http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance
http://cn.jetpcb.com/Cht/Document/layou ... deline.pdf
2.USB資料傳輸的模式有四種，control(控制傳輸)、 interrupt(中斷傳輸)、 bulk(批量傳輸)、 isochronous(同步傳輸)
而其中同步(Isochronous)又分成兩種做法─同步(Synchronous) /非同步( Asynchronous)，什麼...同步又分同步/非同步，之前找資料只看中文時讓我搞的頭很暈...原來前面的同步指的是同步傳輸，後面的下面會講....
先說同步(Isochronous)與大量(Bluk)的區別，這兩者的區別在資料傳送的方式，同步時傳錯的資料不會重傳，批量傳輸時若有傳輸錯誤可以要求重傳，所以這兩個模式差異最大的就是資料會不會糾錯
那接著說一下同步(Synchronous) /非同步(Asynchronous)差在哪，這裡的同步非同步指的是傳輸時接收晶片的頻率是由USB傳輸時解出NRZI的頻率來當作接收晶片的頻率(Synchronous)，或者透過其他方法參考解出的NRZI頻率另外由外部的頻率產生器自行產生頻率(Asynchronous)
，而批量傳輸模式因為資料會先做緩衝所以一定是非同步(Asynchronous)的，所以可以知道非同步可能會比較好的原因是設備端可以自己採用精度更高、頻率飄移更小低相位噪音的石英震盪器
目前支援BLUK的接收晶片我只知道TI的TAS1020與c-media的CM6631A，但是好像要用這種傳輸方式也蠻麻煩的，要另外安裝驅動程式，比較代表性的大概就是AUDIOLAB的M-DAC與asus的神獸盒吧!
Isochronous-Synchronous的可就多了，現在低價機比較常用的TENOR TE7022L就是Isochronous-Synchronous的傳輸方式
Isochronous-Asynchronous的晶片則幾乎都是xmos的天下
所以usb dac資料錯誤會不會糾正要看接收晶片的傳輸模式
usb dac的jitter能不能降低除了本身的工作電源，usb的傳輸介面影響與是否是由設備本身提供頻率而不是從usb的資料解出頻率來用也是很重要的
我覺得目前的產品，較為低階的就主打便宜、夠用，中階的大概就是往調音的方向去走，高階的大概就是要求精準真實，目前各大高階品牌DAC產品大多朝向1.降低Jitter，2.SRC昇頻以提高後面DAC輸出後要做低通濾波時的截止頻率，其中昇頻在以前做得不太好，往往有人反映有機械音，現在則有廠商在演算法上著墨提供聽感上較為良好的數位濾波方式


看過ptt上面這篇後覺得他是有些前提沒告知，例如你質疑的第二點，其實就是因為他沒註明若是usb工作在isochronous(同步傳輸)時會有他說的那些問題
另外，光纖傳輸會影響到jitter的方面更多，除了光電轉換的電路、另外如　光的繞射現象、不同的介質的反射與入射角度等等，所以人家常常會說處理好的(阻抗匹配良好、電源雜訊低)同軸聲音比光纖好，這點也提供你參考

在下是偏向USB線沒差的那派

開頭第一句 只要是合格的線材，線材好壞並不會改變邏輯訊號

USB資料傳輸的模式會糾錯有3種，control(控制傳輸)、 interrupt(中斷傳輸)、 bulk(批量傳輸)
isochronous(同步傳輸) 雖然不會糾錯但是接收晶片底層編程糾錯還是可能
不過基本上要能改變USB線材邏輯訊號的干撓源，基本上一般住家環境並不多(有的話請先擔心健康)
所以資料傳輸錯誤和線材基本沒關，資料傳輸錯誤大部分都是發送端的問題

但是最重要影響DAC的是時脈訊號 jitter問題buffer overflow，buffer underflow
就是同步(Synchronous) /非同步( Asynchronous)
非同步( Asynchronous)就是為了解決這問題
jitter其實和USB線材也沒什麼關
大部分也都是發送端的問題
同步(Synchronous)線材造成jitter問題基本上小的很難聽出


jitter基本上大部分的機器都有，黑膠也有甚至更大
只要有震動模擬音源基本上都有jitter問題
更重要的事jitter問題基本上也不是影響好聽不好聽的關鍵


所以有音響大師說用USB小黑線也可以

[kevinte2012]

報告azur大:
本來近日已打算入手2手W5000了.也經您大力的應允幫忙.
真的非常謝謝.後來又參考台鐵2手貨.幾經波折後.昨日看到優惠的
W5000.價格讓我心動到馬上手滑就買下去了----新品.
這幾天會收到東西.終於5000combo組合完成.接著就努力把聲音run開.
以後就PM8點前聽AD2000X.之後聽W5000.

接著會清掉一些用不到的物品了.QQQ

[AvalonSaber]

報告azur大:
本來近日已打算入手2手W5000了.也經您大力的應允幫忙.
真的非常謝謝.後來又參考台鐵2手貨.幾經波折後.昨日看到優惠的
W5000.價格讓我心動到馬上手滑就買下去了----新品.
這幾天會收到東西.終於5000combo組合完成.接著就努力把聲音run開.
以後就PM8點前聽AD2000X.之後聽W5000.

接著會清掉一些用不到的物品了.QQQ

恭喜K大入手,上次聚會至今終於入手了W5000.

[kwpt]

在下是偏向USB線沒差的那派

開頭第一句 只要是合格的線材，線材好壞並不會改變邏輯訊號

USB資料傳輸的模式會糾錯有3種，control(控制傳輸)、 interrupt(中斷傳輸)、 bulk(批量傳輸)
isochronous(同步傳輸) 雖然不會糾錯但是接收晶片底層編程糾錯還是可能
不過基本上要能改變USB線材邏輯訊號的干撓源，基本上一般住家環境並不多(有的話請先擔心健康)
所以資料傳輸錯誤和線材基本沒關，資料傳輸錯誤大部分都是發送端的問題

但是最重要影響DAC的是時脈訊號 jitter問題buffer overflow，buffer underflow
就是同步(Synchronous) /非同步( Asynchronous)
非同步( Asynchronous)就是為了解決這問題
jitter其實和USB線材也沒什麼關
大部分也都是發送端的問題
同步(Synchronous)線材造成jitter問題基本上小的很難聽出


jitter基本上大部分的機器都有，黑膠也有甚至更大
只要有震動模擬音源基本上都有jitter問題
更重要的事jitter問題基本上也不是影響好聽不好聽的關鍵


所以有音響大師說用USB小黑線也可以

剛好我也是"聽感"上USB線無差派

但還是有些問題要提醒
http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html
依據上面這個網頁的研究指出jitter會有以下幾部分:
1.interface jitter(介面抖動) -
1.1.transmitter jitter(傳送端引起的抖動)
1.2.line induced jitter(線引起的抖動)
1.3.interfering-noise induced jitter(干擾噪聲引起的抖動)
2.Sampling jitter(取樣抖動)

非同步( Asynchronous)的作法主要能降低的就是介面抖動這個部分，但我想仍然有人能聽出在非同步時的線材差異(同時也有像我一樣在同步的作法也聽不出線材差異)，也許這代表的是還有目前科學尚未發現的因素，就如當初CD剛出來時也沒多少人知道jitter會影響聽感，而是在往後電腦迅速發展後，在發展高頻電路上的觀察才漸漸讓大家知道jitter的影響，當然也為早期發現的那些音響廠商挖到不少金礦。

還有isochronous確定是不能糾錯了，它頂多就是知道有錯，但是無法透過"重傳"知道錯誤的是那個bit，usb採差動傳輸本身對於干擾(共模)的確有抑制作用，但是不能忽視本身的訊號衰減甚至反射而給接收端帶來的錯誤資料。

另外我想說的是:
1.影響我聽不聽得出來的關鍵是我的聽覺閥值，當然聽不出來也沒必要在上面多做投資，但是沒必要拿自己的聽覺閥值極限套用在所有人身上，畢竟器材這麼多，搞不好我某個項目聽不出來是因為我器材沒到位，在某個環節失真仍很嚴重導致那個影響較小的環節聽不出來
2.根據我的聽感(在使用同步的DAC上調整電腦FOOBAR2000內的一些優先權參數與對系統程式的優先順序)jitter具體上會影響的是對於空間的定位是不是夠清楚而不亂飄、樂器的發聲是整片還是聚焦等...當然jitter不是影響聽感的全部，針對系統的改善本來就該以口袋深度與想改善的目標為綜合考量

[suzumiyaminami]

題外話，最近有aa版友私訊我想請問1萬元a900xltd是在哪裡看到的，
我只想說目前不論是台中Myear或是台北品嘉預購名額一律被瞬殺了。
所以可能各位要往一些南部的店找找看才會有貨源。

[xkagami]

題外話，最近有aa版友私訊我想請問1萬元a900xltd是在哪裡看到的，
我只想說目前不論是台中Myear或是台北品嘉預購名額一律被瞬殺了。
所以可能各位要往一些南部的店找找看才會有貨源。

A900XLTD是採預購？
不知道沒屋頂上的貨源是否還有呢…
原本想說先聽看看im03再做決定入哪支的.

[suzumiyaminami]

題外話，最近有aa版友私訊我想請問1萬元a900xltd是在哪裡看到的，
我只想說目前不論是台中Myear或是台北品嘉預購名額一律被瞬殺了。
所以可能各位要往一些南部的店找找看才會有貨源。

A900XLTD是採預購？
不知道沒屋頂上的貨源是否還有呢…
原本想說先聽看看im03再做決定入哪支的.

露天上的我都有看過，都是水貨，大概是大量刷卡大量購入，成本可能只有9000，然後現貨一隻買10000over。
也就是每賣10隻就可以賺一隻。

據說中北部每個店家配機額都是10隻，我知道的兩家店都是用預購，
所以我想都是採預購制，
如果不採用的話，12/12號大家都要衝去店裏面搶了。
或許可以把a900xltd先買回家不要拆，再去店裏面比較後決定是否轉讓給其他人。
我想應該很多人很樂意接收。

[a3300127]

看到品嘉FB一PO...
當天下班立馬跑去付清的人路過 XDD
(原來每家店只有10支@@
好險訂得快沒猶豫?XD)

[xkagami]

題外話，最近有aa版友私訊我想請問1萬元a900xltd是在哪裡看到的，
我只想說目前不論是台中Myear或是台北品嘉預購名額一律被瞬殺了。
所以可能各位要往一些南部的店找找看才會有貨源。

A900XLTD是採預購？
不知道沒屋頂上的貨源是否還有呢…
原本想說先聽看看im03再做決定入哪支的.

露天上的我都有看過，都是水貨，大概是大量刷卡大量購入，成本可能只有9000，然後現貨一隻買10000over。
也就是每賣10隻就可以賺一隻。

據說中北部每個店家配機額都是10隻，我知道的兩家店都是用預購，
所以我想都是採預購制，
如果不採用的話，12/12號大家都要衝去店裏面搶了。
或許可以把a900xltd先買回家不要拆，再去店裏面比較後決定是否轉讓給其他人。
我想應該很多人很樂意接收。

驚覺已經沒有臺鐵的公司貨了………
多存兩個月購im03吧(或是購入ck100pro??
就不知道im02能否越級打100pro了
看聽感會覺得他們走向差不多

[Leynakindle]

请问azureimf：
前端是 F886 + PHA-2 的情况下，IM03和IM04之间如何抉择呢？谢谢

[j00522000]

非同步( Asynchronous)的作法主要能降低的就是介面抖動這個部分，但我想仍然有人能聽出在非同步時的線材差異(同時也有像我一樣在同步的作法也聽不出線材差異)，也許這代表的是還有目前科學尚未發現的因素，就如當初CD剛出來時也沒多少人知道jitter會影響聽感，而是在往後電腦迅速發展後，在發展高頻電路上的觀察才漸漸讓大家知道jitter的影響，當然也為早期發現的那些音響廠商挖到不少金礦。

很多人在電腦才碰到jitter問題
但是CD player 沒jitter問題嗎?
只是電腦問題更多
嚴格來說電腦不是好的音源
到最後大家不管有沒有聽到jitter問題都會說有感覺
就和國王的新衣一樣

舉個例子
有人發現家中有一隻蛇
此後他總感覺家中有蛇

還有isochronous確定是不能糾錯了，它頂多就是知道有錯，但是無法透過"重傳"知道錯誤的是那個bit，usb採差動傳輸本身對於干擾(共模)的確有抑制作用，但是不能忽視本身的訊號衰減甚至反射而給接收端帶來的錯誤資料。

使用isochronous的器材並不是不能糾錯
只是糾錯並不在OSI底3層
聽到USB音質的問題大多是jitter產生
而不是資料錯誤

[kwpt]

很多人在電腦才碰到jitter問題
但是CD player 沒jitter問題嗎?
只是電腦問題更多
嚴格來說電腦不是好的音源
到最後大家不管有沒有聽到jitter問題都會說有感覺
就和國王的新衣一樣

舉個例子
有人發現家中有一隻蛇
此後他總感覺家中有蛇

我想你是不是誤會了啊?我沒說只有電腦會有jitter阿，只是想說明jitter在高頻電路的穩定性佔有很重要的因素，但是在CD規格制定時，電腦(舉電腦為例是因為他是頻率向上推展最快的設備)不過才剛要開始普及而已，時脈也才到達20Mhz，那時並沒有人人都發現Jitter會影響CD重放的觀念阿...但別說那時候，都過了這麼久了到現在一般人還是不知道為什麼jitter會有影響
(BUT對岸的DIYer似乎都發現了且狂誇稱自己的套件Jitter有多低)

使用isochronous的器材並不是不能糾錯
只是糾錯並不在OSI底3層
聽到USB音質的問題大多是jitter產生
而不是資料錯誤

我知道影響音質的是jitter而不是Error阿，只是針對你談到的接收晶片底層編程糾錯，抱歉我還是查不到USB在isochronous模式下如何糾錯，只查到在Universal Serial Bus Specification Revision 2.0 下的5.12.7 有段敘述說明以GOOGLE翻譯配合我的爛英文理解能力下知道在isochronous模式下似乎只有辦法透過他的機制去修正發生錯誤時的"時序"問題，不讓錯誤的資料影響整個資料的時序，且也可以透過由非USB制定的規格在設備端(接收晶片)達到允許檢測，跟踪和報告損壞的記錄，但內文還是沒找到如何糾正錯誤，不知道你那邊能否提供isochronous模式下糾錯的方法?

[azureimf]

終於回到日本感覺命剩下半條.這陣子累積的詢問會一一回覆

请问azureimf：
前端是 F886 + PHA-2 的情况下，IM03和IM04之间如何抉择呢？谢谢

IM03 or IM02為佳
IM04聲音過於渾厚,與本來就韻味濃厚的PHA-2並不相配
另外這個組合的另一個絕配是MDR-EX1000 / MDR-MA900, 若有時間可以試聽看看

[Leynakindle]

終於回到日本感覺命剩下半條.這陣子累積的詢問會一一回覆

请问azureimf：
前端是 F886 + PHA-2 的情况下，IM03和IM04之间如何抉择呢？谢谢

IM03 or IM02為佳
IM04聲音過於渾厚,與本來就韻味濃厚的PHA-2並不相配
另外這個組合的另一個絕配是MDR-EX1000 / MDR-MA900, 若有時間可以試聽看看

Az辛苦了，注意身体阿

对了之前私信问过问题的，已经不需要回答了

我是从EX600升级的，于是决定IM03，多谢指教

[Raymond]

AZ大你好 如果喜歡CK100PRO的人聲 又喜歡聽一點低音 喜歡有渲染力一點的耳機 這樣IM04適合嗎

訊源是IPC OR AUDIOQUEST DRAGONFLY 應該幾乎都是以IPC為主